Обговорення почалось з ініціативи одного з учасників форуму ДД. Він бажав розвінчати прагнення автора даного сайту. Приводом стала його суперечка з одним з форумчан ДД. Що з цього вийшло судити читачам.
1. asandor
Уже длительное время на форуме рекламируется коммерческий проект энергосбережения http://efes-jkg.ucoz.ua/ гостем форума ToiSamiy .
Автор
постоянно предлагает политикам свой проект в качестве привлечения
избирателей на свою сторону. И автор считает, что для этого достаточно
сделать народу обещания больших экономий энергий в сотни процентов и
дело сделано. И по его мнению придут инвесторы, которые профинансируют
проектирование и реализацию проекта.(пункты 3 и 5)
Суть его : 1. Створення об'єднаннь співласників багатоквартирних будинків (ОСББ) в мікрорайоні.
2.
Створення об'єднання ОСББ в межах мікрорайону чи створення об'єднання
ОСББ з декількох сусідніх будинків мікрорайону. До таких об'єднань
можуть ввійти також кооперативні будинки.
3. Розробка індивідуально для кожного об'єднання оптимальної моделі ефективного енергоспоживання.
4. Презентація моделі в пресі та органам місцевого самоврядування.
5. Пошук, спільно з місцевою владою, інвесторів, для втілення в життя запропонованих моделей.
Как
показывает зарубежная практика и внутри страны реализация пунктов 3 и 5
этого проета колеблется от 40 тысяч до 80 тысяч долларов на один
дом(квартиру).
Ни один средний гражданин или скромного достатка не
может профинансировать такую сумму. Даже в Восточной Европе такие
проекты не могут реализоваться из-за отсутствия денег . А маниловская
мечтания автора о том, что местная власть совместно с жильцами разыщут
инвесторов, говорит о том, что этим проектом стараются обмануть народ,
вести его в заблуждение. Местная власть не имеет средств для вывоза
мусора, ремонта местных дорог. Этот проект автор предлоржил мне отдать
Тимошенко, что я сделал, а это было непорядочно с моей стороны, я не
имел право вводить Юлию Владимировну в обман, ибо я принес нечестную и
халтурную работу.
Прошу энергетиков прокоментировать этот проект. оБ этом уже много месяцев просит автор.
2. антонофф
куда там этому проекту -
до Крымской Солнечной Электростанции Клюева...
производящей электричество по себестоимости 2 грн. 50 коп,
а продающей государству
по постанове Пахло - за 5 грн 11 копеек...
3. OldBoy
я можу тільки в індивідуальному порядку, а гуртове - то чортовЕ
4. тарадайка
Розробка індивідуально для кожного об'єднання оптимальної моделі ефективного енергоспоживання.
наприклад?
5. OldBoy
варіантів небагато: утеплення, тепловий насос, твердопаливний насос, сонячні батареї
6. тарадайка
- типовий бізнес план є?
- історії успіху є?
- чому б автору не
знайти венчурного інвестора, розкрутитись і самому накосити кучу бабла,
замість намагання ощасливити інших за їх кошт?
- які головні перешкоди зустрілись в українських реаліях?
-
яка допомога потрібна від держави? імхо там де тре допомога держави в
99% випадків справа не вартуюча; вартуюча справа швидко знайди охочих на
цьому заробити; часи ДержПланів, Міністерств і Галузей минули
7. гонта
Дурниці виписуєте,людина хоче тільки популяризувати раціональне
використовування енергії.Тільки воно нах не потрібне нікому з тих що при
владі ні тим що до влади рвуться.Пизтіти простіше ніж щось робити в
тому напрямку.
Які нах 40-80 тис доларів коштуватиме отеплення квартири? 
Цілого дев'ятиповерхового будинку дешевше.
8. OldBoy
я хату в 100 квадратів утеплив за 1.2 тис дол. із штукатуркою і
підготовкою під покраску. восени планую покраску і декор, загалом планую
принаймні за 2 тис дол не вилізти.
9. гонта
OldBoy написав: я
хату в 100 квадратів утеплив за 1.2 тис дол. із штукатуркою і
підготовкою під покраску. восени планую покраску і декор, загалом планую
принаймні за 2 тис дол не вилізти.
Я про то і пишу.І то що заінвестував в отеплення швидко відіб'ється на рахунках за опалення.
10. тарадайка
я одного не пойму, чому якийсь бізнесмен не заключить договір з кількома сусідніми ОСББ, не запропонує зразу платити за енергію йому дешевше ніж люди платять зараз, деякий час буде в збитках, але коли запровадить енергозбереження в цих будинках - вийде на прибуток, і почне косити бабло
з сайту проекту:
ПРОБЛЕМА 3.
Існують інвестори, які готові вкладати кошти в проекти з підвищення енергоефективності ЖКГ.
Але не роблять цього, через те, що за наявних умов не вбачають в цьому відповідного економічного зиску.
це як - готові вкладати кошти, але не бачать вигоди? готові, але не готові?
і така маленька нелогічність особисто в мене викликає сумніви в здатності ініціаторів просувати проект на практиці
11. vic.
OldBoy написав: варіантів небагато: утеплення, тепловий насос, твердопаливний насос, сонячні батареї
сонячні батареї то по моєму з області фантастики..мало собі уявляю скільки б вони простояли на даху багато поверхівки...
Утеплення..хм..навряд
..дивлюсь у нас новобудови ростуть як гриби нині і про таке ніхто і не
вигадує навіть..а про старі забудови--то хоч би поштукатурили шоб не так
було жутко на вигляд..
Особисто я б поставив індивідуальне нині опалення..але ж сцукко кажуть ніззя!!Заборонено!!хоча це 1500-2000 $ всього..
Приклад,супутникові
антени..здавалось би постав одну антену на дах і розведи кабелем по
квартирам сигнал і раза в три-чотири буде дешевше установка і
обслуговування.. а нє-є-є..кожен ліпить свою і ні про які тобі колгоспи
чути не хоче..  ..
12. Шухерний Джон
А в нас в приватному секторі всі починають хати утеплювати. Покращення чи що.
Я і сам теж планую.
13. vic.
приватний сектор то цілком інша пісня..маєш гроші і за твої гроші-любий каприз.. 
14. Шухерний Джон
Я не про село. Село звикло виживати, дровами, вугіллям запастатися.
А
от багато поверхівки, на іх опалювання іде газу багато, втрати при
переносі тепла до споживача дуже відчутні. Газ в нас кощтує чи мало. А
єлектрика виробляеться завжди більш чим треба. А єлектрика не
накопичуюється, і скільки її виробили і не використали.
А так
будуємо в городах нові підстанціі тянемо кабель. Поряд с домом будуемо
приміщення з електрокотлом, і на ньго заводимл вже існуючи мережі. Таке
взагалі можливо але воно нікому не треба.
15. ToiSamiy
тарадайка написав: я
одного не пойму, чому якийсь бізнесмен не заключить договір з кількома
сусідніми ОСББ, не запропонує зразу платити за енергію йому дешевше ніж
люди платять зараз, деякий час буде в збитках, але коли запровадить
енергозбереження в цих будинках - вийде на прибуток, і почне косити
бабло
з сайту проекту:
Цитувати виділене: ПРОБЛЕМА 3.
Існують інвестори, які готові вкладати кошти в проекти з підвищення енергоефективності ЖКГ.
Але не роблять цього, через те, що за наявних умов не вбачають в цьому відповідного економічного зиску.
це як - готові вкладати кошти, але не бачать вигоди? готові, але не готові?
і така маленька нелогічність особисто в мене викликає сумніви в здатності ініціаторів просувати проект на практиці
Готові вкладати - це означає, що гроші є.
Навіть банки мають гроші. Подивіться на суми депозитів в банках.
І депозитні ставки зменшуються, бо нікуди подіти ті гроші. Про це вже писали, це не мій висновок.
АЛЕ.
В ЖКГ відбувається тільки латання дірок, а не системне вирішення.
А на це "латання" жодний інвестор грошей не дасть. Бо як він визначить ефект від того латання?
Як визначити ефект від заміни шматка труби теплотраси?
Або
від лічильника на будинок, якщо люди зразу встановлюють квартирні
лічильники (в кого ще немає) і всі витоки вже немає на кого списувати.
В ЖКГ є одна відмінність від промисловості.
Тут в кожному випадку потрібно формувати об'єкт впровадження заходів енергоефективності.
На моє переконання таким об'єктом може бути комплекс будинків (можливо навіть цілий мікрорайон).
Ось об'єкт, на якому треба вирішувати задачу.
Які варіанти розглядати, в які терміни - це вже наступні питання.
І лише на такому об'єкті можна досягти того ефекту, про який я кажу - скорочення в 2-4 рази.
Багато не буду балакати.
Про утеплення вже тут прозвучало.
Додайте до цього нові (з набагато вищим рівнем ККД) генератори теплової енергії ("котли").
Тобто,
ми скорочуємо вдвічі потребу кінцевого споживача (а значить генератори
тепла потрібні вдвічі меншої потужності) і їх ККД відсотків на 30 вищий,
ніж наявних.
Вже маємо економію більше ніж в два рази.
Ще зніміть втрати на теплотрасах.
А що зараз?
На старі траси і неутеплені будинки ставлять нові генератори тепла.
Значить гроші є?
Балакав з тепловиками. Стверджують, що нові "котли" на старих трасах довго не "протягнуть".
До того ж їхня потужність повинна перекривати всі витоки і втрати теплової енергії.
Тобто, встановлюється зайва потужність.
НАВІЩО?
Якщо цікавить більш детально - почитайте блог на сайті, який тепер, разом зі мною рекламує асандор.
Далі буде...
|
